Cтатс-секретарь-заместитель министра Андрей Пудов в прямом эфире радио "КП" ответил на вопросы слушателей о новой пенсионной формуле

ВЕДУЩИЙ: У нас в гостях очень важный гость, заместитель министра труда и социальной защиты России Андрей Пудов. Андрей Николаевич, здравствуйте.

Андрей ПУДОВ: Здравствуйте. Здравствуйте, уважаемые радиослушатели.

ВЕДУЩИЙ: Евгений Беляков, специальный корреспондент Комсомольской правды. Жень, добрый день.

Евгений БЕЛЯКОВ: Добрый день.

ВЕДУЩИЙ: Итак, пенсия.

Евгений БЕЛЯКОВ: Да, пенсия действительно, я могу сказать, что это такая тема, которую мы обсуждаем на протяжении, наверное, года, а то и больше. И вот наконец-то новая пенсионная реформа, она подходит к своему логическому завершению. Андрей Николаевич, расскажите последние, какие данные, то есть мы уже писали в предыдущем номере Комсомолки о том, что шесть законопроектов уже направлены в Госдуму. То есть, есть ли какие-то подвижки дальше?

Андрей ПУДОВ: Да, безусловно. Принято правительством главное решение с точки зрения дальнейшего рассмотрения законопроекта. Пакет законов, касающихся страховой пенсии, накопительной пенсии, законопроекта-спутника, а также еще законов, касающихся гарантий средств пенсионных накоплений, касающихся требований к акционированию государственных пенсионных фондов. Внесены к рассмотрению в Государственную думу. И они планируются сейчас к тому, чтобы рассматриваться к первому чтению. Этот процесс запущен, начинается внутреннее слушание в Государственной думе.

Евгений БЕЛЯКОВ: Дебаты жаркими будут?

Андрей ПУДОВ: Мы полагаем, что вопрос животрепещущий, он действительно касается каждого человека, потому что очевидно, каждый из нас надеется на то, что ему когда-то будет пенсия, что он до такого возраста, когда пенсия выплачивается, безусловно, дойдет.

Евгений БЕЛЯКОВ: Расскажите тогда, начиная с каких-то азов, зачем все это понадобилось? То есть, у нас же была какая-то, мы уже в 2002-м году проводили пенсионную реформу, вроде тогда, уже тогда нам обещали, что в будущем мы будем получать хорошую прибавку к пенсии. Что не получилось? Почему потребовались изменения?

Андрей ПУДОВ: Можно сказать, что действующая модель исчисления правил пенсий, иначе говоря, для простоты, сегодняшняя пенсионная формула, которая действует именно сейчас, она начала действовать в 2002-м году и она ту задачу, которая была поставлена с точки зрения экономической точки зрения государственной цели, свою выполнила. Наверное, можно просто вернуться в историю. Вы вспомните, что тогда на 2002-й год у нас за чертой бедности была значительная часть получателей трудовых пенсий. И эта формула ту задачу реализовала, пенсии выросли в значительное количество раз в реальном выражении. Но тогда эта задача реализовывалась скажем так, такими инструментами как минимальное вхождение в пенсионную систему. У нас всего лишь тогда требование к стажу в действующей формуле 5 лет. У нас тогда количество, соотношение количества плательщиков и получателей трудовых пенсий было гораздо более позитивное. Вот сейчас.

Евгений БЕЛЯКОВ: А, сейчас ухудшается демографическая ситуация?

Андрей ПУДОВ: Ситуация все-таки ухудшается с точки зрения того, что количество плательщиков страховых взносов не растет, а уменьшается. А количество получателей трудовых пенсий по объективным причинам оно в сторону роста идет. поэтому как раз этот пакет законопроектов, направлен в том числе на то, чтобы вместе с комплексом тех мер, которые предпринимает министерство по рынку труда, по легализации рынка труда, на то, чтобы увеличить количество плательщиков и с тем, чтобы у нас появилось как можно более значимое количество значимых пенсий, которые добровольно, в силу того, что будет более экономически значимым, примут решение о выходе на пенсию сами самостоятельно более позднюю. Потому что есть ключевая идея в том, что мы пенсионный возраст все-таки не изменяем, это известно. Женщины 55 лет, мужчины 60. Эти принципы не меняются, но мы заложили серьезный экономический стимул для того, чтобы люди сами осознавали, если у него есть возможность получать нормальный доход, откладывать выход на пенсию в более позднем возрасте, то, чтобы ее получать в более высоком размере.

Евгений БЕЛЯКОВ: Мне это напоминает, я недавно был в цирке просто и я так.

ВЕДУЩИЙ: Уже хорошо.

Евгений БЕЛЯКОВ: Я просто смотрел как хорошо лошадки бегают по кругу, но они же не сами бегают по кругу, а их сзади погонщик он так хлыстом тщи делает. Вот это примерно также у нас будет? То есть с одной стороны, никто же не заставляет их скакать, но их хлыстом такой звук делается не приятный.

Андрей ПУДОВ: Ассоциативный ряд на самом деле у меня не такой, я рассматривал больше, что то, что сделано в формуле с точки зрения вот тех повышающих как мы говорим премиальных баллов, коэффициентов, все-таки больше как пряник. Потому что у человека этого хлыста нет. То есть ты, ведь мы же размер пенсии по сравнению с текущей моделью. Те, кто выйдет 60-55 лет не уменьшаем.

Евгений БЕЛЯКОВ: Пряник лошадкам тоже давали в конце представления, кстати.

Андрей ПУДОВ: Нет, не хочу, давайте мы все-таки должны сами себя уважать. Мы часть общества и каждому из нас, как я уже говорил, все-таки есть надежда, что мы станем пенсионерами. Мы в это свято все верим. Поэтому я, мы же ведь действительно, если этими образами говорим, мы говорим действительно, там есть поощрительный стимул, есть стимулы, которые, скажем так, носят характер более жестких мер, имеется в виду в частности, если говорить совсем образно сверху, что называется, делать погружение самых азов, то самым серьезным преобразованиям подверглась та часть, которая сегодня называется страховой, потому что она трансформируется в страховую пенсию самостоятельно.

Евгений БЕЛЯКОВ: Это и самая большая часть, как я понимаю.

Андрей ПУДОВ: И самая большая, да. Вторая часть, которая меньше всего изменяется с точки зрения подходом идеологических, с точки зрения формулы, это накопительная. Итак, у нас получается следующая конструкция. У нас появляется страховая пенсия, она выделяется как бы как часть из части трудовой, у нас появляется накопительная пенсия, и сохраняется фиксированная выплата, аналог сегодняшней фиксированного базового размера, который будет относиться к страховой части пенсии.

Евгений БЕЛЯКОВ: То есть у нас будет пенсия состоять из 3 частей.

Андрей ПУДОВ: Из трех. Формально, с точки зрения закона, из трех частей. Но, фиксированная выплата всегда платится к страховой части пенсии. Фиксированная. Что такое фиксированная выплата? Это выплата, которая осуществляется в твердом размере любому гражданину, который приобрел право на то, чтобы войти в пенсионную систему.

Евгений БЕЛЯКОВ: То есть он достаточно много работал, чтобы.

Андрей ПУДОВ: Три условия для того, чтобы войти в пенсионную систему и тогда минимум фиксированной выплаты будет у каждого человека, того, кто эти правила выработал. Первое требование это возраст достичь соответствующий, второе условие это выработка трудового стажа. Здесь первые изменение произошло в рамках нового подхода. Мы предлагаем в течении 10 лет плавно перейти с 5 до 15 лет требований к стажу. Потому что, могу сказать, в прошлом году также широко начали обсуждать стратегию развития долгосрочного развития пенсионной системы, напомню, до 30-го года рассчитана. Что и легло в основу расчетов, о будущих правил на счет размера пенсии. Мы тогда уже услышали от наших социальных партнеров, что требования к стажу настолько ничтожно мало, даже если экономически посчитать там примитивно на пальцах.

Евгений БЕЛЯКОВ: То его нужно увеличивать.

Андрей ПУДОВ: Мы видим, что за эти пять лет заработать даже федеральную выплату нельзя, если эти минимальные платежи.

ВЕДУЩИЙ: Андрей Николаевич, я предлагаю сейчас прерваться на короткую рекламу и выпуск новостей. У нас в гостях замминистра труда и социальной защиты Андрей Пудов. Продолжим через несколько минут.

Заместитель министра труда и социальной защиты Андрей Пудов. Евгений Бирюков, специальный корреспондент отдела экономики Комсомольской правды. Говорим мы о пенсиях. На финишной прямой находится, собственно, целый пакет решений о пенсионной реформе.

Евгений БЕЛЯКОВ: И о будущих пенсиях.

ВЕДУЩИЙ: Да, естественно о пенсиях тех, кто выйдет туда вот, кажется, этом самом возрасте замечательном, если есть на что жить. Окажется лет через 15, да, минимум.

Евгений БЕЛЯКОВ: На самом деле пенсионная формула она, я так понимаю, в любом случае, учитывает права всех трудящихся, то есть и тех, кто выйдут на пенсию совсем скоро, и соответственно те, кто выйдет на пенсию, только выходит на трудовую деятельность. Андрей Николаевич, вы говорили про минимальные характеристики, которые должен получить человек, чтобы заработать трудовую пенсию. Вот мы про то, что стаж будет увеличиваться до 15 лет минимальный, который нужно получить. Соответственно, досрочный, точнее выход достижения пенсионного возраста. И третий сегмент, вот что это?

Андрей ПУДОВ: И третье условие, которое является новым, оно как раз работает на принцип солидарности поколений. Потому что, напомню, что страховая часть она как раз основана на том, что текущие плательщики страховых взносов, мы с вами, обеспечиваем выплату пенсий текущим пенсионерам. Это так и есть, принцип солидарности поколений. Потому что эти денежные средства никуда не откладываются, они прямо с колес идут на выплату пенсий текущим пенсионерам.

Евгений БЕЛЯКОВ: Я напомню, что все работодатели у нас 30% отчисляют и часть из них идет на выплаты пенсий.

Андрей ПУДОВ: Да. 30 во все внебюджетные фонды, Пенсионный фонд России идет конкретно 22%. Потом поговорим на эту тему может быть подробнее, часть на накопительную, часть на страховую. Итак, третье условие, исходя из как раз того принципа солидарности поколений, это, должен сказать, стоимостное выражение участия в системе, оно выражается в баллах. Мы предлагаем через 10 лет такой показатель установить на уровне 30 баллов. Начать с уровня 7.39 баллов начать с 15-го года, а закончить это через 10 лет входа в систему 30 баллами. Что такое 30 баллов? Если их.

Евгений БЕЛЯКОВ: Да, как их можно будет набрать?

ВЕДУЩИЙ: Что это такое?

Евгений БЕЛЯКОВ: Если в 2015-м году человек выходит, то ему нужно набрать всего.

Андрей ПУДОВ: 7.39 балла, это на самом деле аналог платежей с пятилетнего стажа, точнее с 2 МРОТ, если совсем точно. А что такое 30 баллов к 25-му году? Это платежи работодателей с нашей заработной платы в течение 15 лет с 2 МРОТ, минимальных оплат размера труда в течение 30 лет с одного МРОТ.

Евгений БЕЛЯКОВ: Скажем 10 тысяч рублей. Если мы получаем 10 тысяч рублей легально в течение 15 лет.

Андрей ПУДОВ: Легально в течение 15 лет, то мы имеем право на получение пенсии, то трудовую получаем. Соответственно, если меньше, чуть больший срок выработать, поскольку тогда ты в стоимостном выражении участие в пенсионной системе через баллы должен был более значимый, значение иметь.

ВЕДУЩИЙ: То есть получается. Что если все-таки человек будет получать зарплату более высокую, подавляющее большинство россиян надо отдавать как бы, ответ в этом, получают более высокую зарплату. То есть они будут выходить на пенсию не с 30 скажем так, а с 60 с 90 или там со 120 может быть даже кто-то баллами. Ну и как им это, как это в итоге отразится на собственно, натуральном выражении пенсионной.

Евгений БЕЛЯКОВ: Баллы то на хлеб не намажешь, что называется.

Андрей ПУДОВ: Мы с вами вплотную подобрались к вопросу о том, что такое балл в стоимостном выражении и как он будет изменяться с точки зрения стоимости балла. Потому что сколько можно в принципе, баллов накопить? Как это достаточно просто считается? Если у вас зарплата, с которой максимально выплачиваются взносы, то есть если сегодняшний брать аналог, это 568 тысяч в год, или 47 тысяч в месяц, то вы получаете максимальное значение 10 баллов в год. То есть платили с вас вот эту известную сумму. Причем если вы получаете значительно большую зарплату, условно говоря, за полгода у вас этот предел сработал, вам 10 баллов эти уже за полгода дадут. Но максимально в год 10 баллов.

Евгений БЕЛЯКОВ: То есть я так понимаю, что многие москвичи уже как раз подходят под этот критерий.

Андрей ПУДОВ: Абсолютно верно, что максимальное значение 10 балльного порога входа каждый год уже имеется. Таким образом, пример совсем простой, тем не менее, на понимание, работает 30 лет с зарплатой максимальной, у тебя 10 баллов есть каждый год. Умножаем 30 лет на 10 баллов, у вас 300 баллов. Теперь вопрос, как. что такое стоимость балла? Потому что надо эти 300 умножить на какую-то стоимость.

Евгений БЕЛЯКОВ: На что-то, да.

Андрей ПУДОВ: В законопроекте предусматривается и описана модель, через которую стоимость балла определяется каждый год через следующую процедуру. Во-первых, стоимость балла вносится вместе с расчетами, вместе с проектом бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации, федеральным бюджетом на рассмотрение Государственной думы. Она оценивает эти параметрические показатели и уже окончательную сумму 1 апреля утверждает правительство Российской Федерации. Какие здесь есть важные критерии: первое- стоимость балла каждого следующего года не может быть ниже, чем инфляция. То есть ее рост всегда идет минимум по инфляции.

Евгений БЕЛЯКОВ: Ну как и сейчас индексируются все пенсии, не ниже, чем рост инфляции.

Андрей ПУДОВ: То есть этот принцип заложен и более того, прямая норма о том, что если вдруг окажется, что рост доходов Пенсионного фонда не такой высокий, он упал. А количество баллов в системе значимое, потому что стоимость коэффициента, если совсем просто представить, сколько всего доходов в пенсионной системе, поделенных на количество баллов, которые в системе накоплены вообще всеми пенсионерами. И это будет делаться каждый год.

Евгений БЕЛЯКОВ: В каком законе?

Андрей ПУДОВ: В этом же законе о трудовых пенсиях.

Евгений БЕЛЯКОВ: О трудовых пенсиях.

Андрей ПУДОВ: Там описаны все методики, точнее, составляющие части методики, это будет делаться.

Евгений БЕЛЯКОВ: Андрей Николаевич все уже, просто я думаю, радиослушатели взяли калькуляторы и хотят умножить вот эти 120-150-300 баллов на какую-то сумму.

Андрей ПУДОВ: У нас вот расчет на текущий момент, понятно, что эта сумма может измениться на будущее, стоимость конвертационного балла, для целей конвертации прав 64 рубля. Но она может изменяться, поскольку мы в Государственной думе с этим законопроектом пришли, поэтому понятно, что будут корректировки, будут изменения, и которые могут повлечь, в том числе и изменения стоимости баллов или в большую, или в меньшую сторону. для целей конвертации прав, в принципе, расчет мы такой брали.

Евгений БЕЛЯКОВ: 64 рубля.

Андрей ПУДОВ: Да. Это важно в первую очередь, на самом деле, чтобы мы понимали, для того, чтобы перевести в баллы, стоимость сегодняшних пенсий пенсионеров, потому что важно же будет как будет происходить переход для пенсионеров из одной системы в другую. И здесь как минимум, два принципиальных положений. Первое принципиальное положение, при переходе из системы учета в сегодняшних рублях к баллам, ни одного пенсионера, (нрзб.) размер пенсии ниже, чем был, быть не может. Потому что этот перевод делается счетно. Размер пенсии, который есть, страховой, фиксированный, делится на эту стоимость конвертационного капитала, мы получаем количество баллов этого пенсионера. То есть там уменьшать нечего. Нельзя и этот принцип, уменьшить нельзя. Второе, у кого может увеличиться. Увеличиться может в частности, я приведу конкретный пример, у матерей или у отцов, у которых был официально уход за детьми. Потому что мы в рамках новых подходов предложили расширить период ухода за детьми с 2 до 3 детей, соответственно, раньше было максимум 3 года, сейчас мы берем 4,5 года. И еще один важный аспект, если сегодня мы учитываем возмещение от государства в виде взносов за эти периоды не страховые в размере одного минимального размера оплаты труда, счет через взносы. То мы предложили в этом законопроекте, поддержку нашли в правительстве. Второй ребенок, исходя из двукратного размере, третий трехкратного. Соответственно, у пенсионеров, у которых в размере пенсий сегодня не учтено.

Евгений БЕЛЯКОВ: А, им перерасчет сделают.

Андрей ПУДОВ: Мы им сделаем тоже, тоже идеология законопроекта, чтобы это коснулось тоже и тех, кто этот уход осуществлял ранее. Поэтому важный принципиально идеологический аспект. Ни у кого из пенсионеров, получателей пенсии на 1 января 15-го года размер пенсии не изменится в меньшую сторону ни в коем случае. Он только может вырасти исходя из тех идеологических посылок, которые содержатся в самом проекте федерального закона.

Евгений БЕЛЯКОВ: А те, кто будет выходить на пенсию.

Андрей ПУДОВ: Хороший вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Кого в первую очередь коснется.

Андрей ПУДОВ: Могу сказать, что конечно же мы должны понимать, что формула в первую очередь в самом большом значении заработает для тех, у кого стаж сегодняшний, сегодняшний прямо сейчас в системе минимален. То есть по сути говоря, тех, кто начнет работать с 1 января 15-го года. Поэтому я говорю, когда меня спрашивают, какая у вас целевая направленность? Безусловно, эта направленность больше на тех, кто сегодня является формирователем своей будущих прав, кто вступает в правоотношения трудовые прямо сейчас. И именно для них в полном объеме вот как тот счет, который мы говорили, заработает, для тех, у которых права, часть есть в старой системе и часть будет в новой системе. Вот все, что касается расчета прав по конструкции до 1 января 15-го года, будет считаться ровно по тем же правилам, которые есть прямо сейчас, вот прямо сейчас. Таким образом, мы возьмем ровно такую же модель учета стажа до 1 января 91-го года, там свои правила. Потом кусочек с 2002-го года по 2015-й год, потому что там учет через расчетный пенсионный капитал. Ну и соответственно, все это суммируется и переводится в баллы. Но размер пенсии в абсолютном размере он будет ровно также, как является прямо сейчас.

ВЕДУЩИЙ: Ну что, дорогие друзья, делать ставки на то, какая у нас будет пенсия, мы продолжим после выпуска новостей и короткой рекламы. У нас в гостях заместитель министра труда и социальной защиты населения России Андрей Николаевич Пудов.

Антон Челышев у микрофона. У нас в гостях заместитель министра труда и социальной защиты населения России Андрей Пудов. Евгений Беляков, специальный корреспондент отдела экономики. Говорим о пенсиях. Андрей Николаевич.

Евгений БЕЛЯКОВ: Давай телефон назовем сразу.

ВЕДУЩИЙ: Давай. Не только, мы не будем, так сказать, монополизировать право задавать вопросы. 8-800-200-97-02, дорогие друзья. 8-800-200-97-02 если у вас есть вопросы, касающиеся новой формулы расчета пенсий, пожалуйста, звоните и задавайте эти вопросы. В первую очередь конечно, хотим услышать тех, кто на пенсию выйдет через 15, 20 и более лет. Потому что там, наверное, самый большой уровень неизвестности. А в том, что касается пенсионеров нынешних, система гарантирует, пенсия меньше точно не станет, и даже может вырасти. Еще раз номера номер нашего эфира 8-800-200-97-02, мы работаем в прямом эфире. Можете присылать сообщения на наш СМС портал, короткий номер 2420, в начале послания не забываем три буквы РКП. Радио Комсомольская правда. Пожалуйста, звоните, и пишите. Очень короткий вопрос. Андрей Николаевич, как быть, если человек, скажем, получает зарплату выше тех самых 47тысяч рублей и претендует больше, чем на 10 баллов? Вот если система справедлива, то это каким-то образом нужно будет рано или поздно учесть. Ведь человек, наверное, больше получает, потому что лучше работает. И наверное, будущий пенсионер захочет и пенсию более высокую получать.

Евгений БЕЛЯКОВ: Для Москвы тем более это особенно актуально.

Андрей ПУДОВ: Хороший вопрос. Но я скажу вам следующим образом. Все-таки страховая пенсия она является, как я повторял уже ранее, солидарной. И она ориентирована в большей степени на средний класс. Понятно, что те лица, которые получают сильно высокие доходы, превышающие значение среднего показателя, мы считаем, что для них должны создаваться стимулы. Касающиеся формирования их пенсионных накоплений добровольно. И здесь мы тоже сделали соответствующие шаги в частности я могу сказать, мы собираемся рассматривали уже даже на комиссии по законопроектной деятельности, внести в Государственную думу проект федерального закона, направленного на стимулирование налоговое таких видов пенсионных обеспечений, пенсионных накоплений, в частности мы предусматриваем норму, в соответствии с которой гражданин, который направляет свои средства в негосударственный Пенсионный фонд добровольно, получает право налогового вычета увеличенного с сегодняшних 120 до 200 тысяч. и мы предложение внесли такое.

Евгений БЕЛЯКОВ: Это вы годового, имеете в виду?

Андрей ПУДОВ: Годовое, безусловно. И второе условие, которое мы предлагаем, сегодня государственные пенсии не облагаются подоходным налогом, те пенсии, которые самим человеком и через корпоративные системы формируются, там есть вопрос с налогообложением, с подоходным налогом. Вот там мы предлагаем конструкцию, в которой сумма пенсий, не превышающую двукратной (нрзб.), условно, около 12 тысяч, чтобы она также не облагалась подоходным налогом. То есть такие стимулы мы предлагаем. Поэтому совсем простой ответ. Для тех граждан, у которых доходы превышают порог выше среднего, для тех должны создаваться и мы это делаем, стимулы формирования своих пенсий будущих в сфере добровольного пенсионного обеспечения, а также в сфере корпоративного пенсионного обеспечения. Здесь мы тоже делаем.

Евгений БЕЛЯКОВ: Я так понимаю, что у нас вот этот потолок, о котором вы говорили в первой части передачи, что в любом случае он есть, он установлен и он будет повышаться каким-то образом.

Андрей ПУДОВ: Да, это еще.

Евгений БЕЛЯКОВ: У нас звонков много.

ВЕДУЩИЙ: Нет, давайте Андрей Николаевич на этот вопрос ответит.

Евгений БЕЛЯКОВ: Коротко.

Андрей ПУДОВ: Вы задали крайне интересный вопрос. Потому что это тоже ответ на вопрос ведущего, мы предлагаем в течение семи лет постепенно, чтобы нагрузка законодательная не росла так значимо сразу, скачком, а плавно это делать. пороговое значение, которое я вам назвал, 568 тысяч, если переводить в абсолютные цифры, это соотношение со средней заработной платы приблизительно 1,6 составляет. В течение 7 лет довести до 2,3. Если в абсолютных цифрах, к примеру, к сегодняшнему 13-му году приблизительно миллион. Безусловно, к 21-му это будет другая сумма, более высокая.

Евгений БЕЛЯКОВ: Или 68 тысяч рублей в месяц.

Андрей ПУДОВ: Что как раз позволит вот тому среднему классу, у которого доходы могут превышать известные цифры, которые мы с вами обсуждали, 47 тысяч, формировать свои права в пенсионной системе в более полном размере, что позволяет как раз ту уравнительность, которая сегодня присутствует. Тем, что мы порог обрезания заработной платы, он пока более низкий, его повысить. Соответственно, дифференциал свой в размере пенсии зарабатывающих больше, будет она более высокой.

ВЕДУЩИЙ: Это будет выражаться в большом количестве баллов, которые человек будет копить по итогам года.

Андрей ПУДОВ: Конечно, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Теперь телефонные звонки, Жень. Давай начнем принимать. 8-800-200-97-02. Алексей, здравствуйте.

-Добрый день.

Евгений БЕЛЯКОВ: Здравствуйте.

-У меня собственно говоря вопрос, который вы уже обсуждали, но мне, честно, не понятно. Вот как быть, если я в Москве получаю сверх какой-то там нормы зарплату, компания белая, которая ведет отчисления, но бывает так, что моя карьера за последние 5 лет, сменил три компании и я, собственно говоря, они не были полностью белые, они были где-то там, в одной было 50 на 50 зарплата, во второй была 20 на 80. Вот как быть? Я же понимаю прекрасно, что это мой выбор, идти в компанию, где серая часть, белая часть. Но если по опыту моему опыту, или не нравится компания, или там достойный доход.

ВЕДУЩИЙ: В общем, Алексей, вас интересует, как будет выглядеть ваша пенсия, если ваш работодатель какую-то часть платит вам в конверте? Спасибо.

-Да.

ВЕДУЩИЙ: Это очень важный вопрос, целый просто пласт. Андрей Николаевич, прошу вас.

Андрей ПУДОВ: Спасибо за вопрос, Алексей. Он действительно существенный. К сожалению, у нас такое правосознание у работодателей сегодня. Мы стараемся это правосознание в первую очередь, работодателя, менять. И с вашей помощью в том числе. Каждый из нас является застрахованным лицом. Нас перед этим выбором не ставили. Но, во-первых, этот выбор, который перед нами иногда может поставить такой работодатель. Он, во-первых, он уголовно уже наследуемым скоро станет. Потому что сегодня это административно, завтра это уголовная ответственность. Потому что такой законопроект тоже внесен, если работодатель использует эти серые схемы, он будет нести как это было несколько лет назад, когда был единый социальный налог, нести уголовную ответственность за это. Второе, мы как действительно сами застрахованные лица, зная, что теперь наша пенсия напрямую зависит от длительности стажа, должны действительно поставить вопрос, а должен ли такой человек сейчас чуть больше может быть получать, но в последующем, когда у меня этого источника дохода не будет, я останусь без пенсии.

ВЕДУЩИЙ: Потом же ругать государство будут.

Андрей ПУДОВ: Так традиционно бывает. Я многократно слышал потом уже лиц, которые выходят на пенсию, претензии в том, что, это же вы меня в такие условия поставили. Поэтому мы сейчас формируем правовое поле, и стараемся, чтобы все-таки в общественном сознании эта мысль еще более была значима. Чтобы было, не было желания ни у работодателя такие предложения делать, не законные, они абсолютно не законны. У работника не было желания соглашаться, чтобы он понимал, что он совершает правонарушение, в том числе, соглашаясь на такое. А что касается, Алексей, вашего вопроса о нескольких местах работы, то законопроект предусматривает возможности учета баллов по каждому из мест работы, то есть, если у вас, условно, было по одному месту работы 5 баллов, по второму 5 баллов максимальные значения в Пенсионный фонд свои системы учета прав позволяет это учитывать. Соответственно вы сможете 10 баллов суммарно за год вот эти приобрести.

ВЕДУЩИЙ: Андрей, понятен вопрос. Давайте еще.

Евгений БЕЛЯКОВ: Да, у нас еще телефонный звонок. Главный вывод для Алексея и вообще для всех остальных тоже. Получаешь серую зарплату, пенсия будет меньше. Вот это просто надо запомнить и записать где-то.

ВЕДУЩИЙ: Следующий телефонный звонок. Иван, здравствуйте.

-Здравствуйте. Приятного эфира.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

-Я конечно рад, что у нас все так в стране более-менее развивается. У меня вопрос, точнее высказывание будет другое. А кто будет отвечать за развитие государства в плане того, что будет действовать, вдруг у нас какая-то война будет, у нас дефолт будет. Как вот в этом плане быть? Просто Я, мне всего 24 года, я если честно, не рассчитываю на все эти отчисления. Тогда я просто для себя понял, что нужно просто копить деньги, куда-то их вкладывать, откладывать. Но государство, извините, с такими проблемами, которые сейчас происходят, не знаю как. Я не доверяю.

Евгений БЕЛЯКОВ: Спасибо.

ВЕДУЩИЙ: Иван, спасибо. Получается, как баллы будут превращаться в деньги?

Евгений БЕЛЯКОВ: На самом деле общий вопрос, не все доверяют. Да что этому государству, оно сколько раз уже меняло эти системы и так далее. вот суть в этом. Многие такой вопрос задают. Очень важно.

Андрей ПУДОВ: Хорошо. Иван, хороший вопрос. Могу сказать, что элемент доверия государству как раз через пенсионную систему стараемся его сделать более высоким. Потому что как раз, когда мы с вами будем учитывать это в баллах, это твердая единица. И в каждый текущий момент времени будем знать теперь, сколько у меня накоплено этих баллов. Эти баллы каждый год через федеральный закон, через правительство Российской Федерации они будут твердо измерены и посчитать, сколько у тебя будет размер пенсии, может быть прямо в любой момент времени. Я же знаю сколько у меня баллов прямо сейчас накоплено, если я там 10 лет работал с максимальной зарплатой. Это значит у меня 100 баллов. Стоимость балла в каждый год будут утверждаться нормативно, я умножаю на эти известные, давайте условно, 100 рублей, мы получаем небезызвестные 100 на 100, 10 тысяч пенсия. Это прямо сейчас.

Евгений БЕЛЯКОВ: Андрей Николаевич, Иван ведь правильно сказал, а если дефолт.

Андрей ПУДОВ: Я скажу, что мы, безусловно, когда считали показатели макроэкономические, у нас самый короткий период, на который мы считали, был до 30-го года. А вообще, это период самый четкий прогноз до 30-го года. Но вообще-то у нас счет до 50-го года. И мы надеемся на то, что мы сделаем стабильную формируемую систему, которая позволит ее сделать реально долгосрочной.

ВЕДУЩИЙ: Вот по поводу серой зарплаты. Сегодня министерство Юстиции может ввести уголовную ответственность за уклонение от уплаты страховых взносов, злостные неплательщики, должностные лица могут сесть на срок до 6 лет. Спасибо большое. Андрей Пудов, замминистра труда и социальной защиты был у нас в гостях.