Статс-секретарь-замминистра Андрей Пудов в программе «Время покажет» «Первого канала» — о совершенствовании пенсионной системы

<...> В: Пожалуйста…

Андрей Пудов, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: Спасибо, Петр, я б хотел сказать о том, что действительно, есть несколько ключевых тем для этого обсуждения. Первая это демография. Я хочу сказать, что действительно у нас неисчерпанные механизмы, для того, что бы внутренний ресурсы взять. У нас действительно около 20 миллионов, ну чуть меньше, тех лиц, которые находятся в трудоспособном возрасте, но не платят за себя страховые взносы, по разным причинам. Причем, я хочу сказать, что среди этих 20 миллионов, много тех, кто объективно должен работать, но этого не делают.

Андрей Пудов: Мы сейчас занимается этой темой, называется она «легализация оплаты труда и рынка труда» Делаем, это совместно с регионами, мы видим в этом большой, значительный ресурс.

В.: Вы могли бы ответить, на какой период, 20 миллионов, могут… Вы уклоняетесь от сложных вопросов.

Андрей Пудов: Второй тезис, я попрошу Вас не перебивать, второй тезис в отношении, касающейся тех когорт, которые связаны с возрастом. Я хочу сказать, что у нас ожидаемый круг выплаты пенсии, он действительно, в настоящее время, достаточно мал, он составляет всего лишь по закону 19 лет, по факту 21, 5. И если мы посмотрим опыт западных стран, которые принимали решение о переходе на более высокие возрастные параметры, мы видим, что они принимались в других ограничениях. У них относительно высокий был, ожидаемый период выплаты пенсии для лиц, находящихся в пенсионном возрасте. Это необходимо учитывать и это в дискуссии важно, поэтому я соглашусь.

В: То есть возраст выхода на пенсию трогать не надо, потому что мы точно не знаем, сколько мы будем жить на этой пенсии. Жизнь так устроена и не предсказуема. Не надо перебивать. Сейчас Вам дадут слово.

Андрей Пудов: Мы считаем, что этот вопрос обсуждать надо, но надо его делать… После того, когда будут сделаны системные исследования, актуарные расчеты, и мы выйдем на те параметры ожидаемые выплаты пенсии, которые были у тех стран на момент

В: Как Вы можете исследовать будущее?

Андрей Пудов: У нас есть модели актуарные, которые позволяют, на самом деле для этого есть актуарные службы, мы этим сейчас занимаемся.

В: А Вы расскажите нам, когда Вы узнаете будущее? Что там будет?

Андрей Пудов: Безусловно, но я хочу Вам, Петр, сказать, на самом деле, совсем недавно, буквально, с точки зрения пенсии, всего лишь два года назад, правительством была утверждена стратегия долгосрочного развития пенсионной системы. Пенсию обсуждали бурно боле полутора лет. Я могу сказать, в стратегии ни слова нет о повышении пенсионного возраста. А она у нас до 30-го года. Мы исследовали эту тенденцию, смотрели уже тогда, если сейчас мы увидим, что какие-то тенденции поменялись, но для этого мы еще сначала увеличим количество лиц, трудоспособного возраста, которые должны трудиться, а для этого возможностей много для реализации рынка труда, мы еще не все задействовали, мы будем это делать.

В.:Это утопия…

В: Понятно. Но вы знаете, так бывает часто ,что в стратегии не написано, а в тактике БАМ! Денег не хватает, и смотришь, уже в 65.

Андрей Пудов: И следующий аспект, вот опять же коллега, который меня постоянно перебивает, говорит следующее, о том, что есть дефицит. Я Вам ответственно говорю, в пенсионной системе, дефицита нет. Почему? Потому, что там все обязательства прописаны, там где взносами они обеспечены, это взносы, которые платит за нас работодатель и никто из нас к сожалению не платит, кроме индивидуалов ни копейки. А что касается непосредственно уже тех обязательств, которые государство в виде льгот, досрочных пенсий, они обеспечены трансфертами из федеральных бюджетов. Поэтому, это иллюзия, что при повышении пенсионного возраста мы сократим трансферт. Мы его выплатим на то, что бы повысить пенсии, это будет повышение пенсии.

В: Понятно. <...>

В: Да, пожалуйста.

Андрей Пудов, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: Петр, я хотел бы несколько слов. Во-первых, эта формула так уже если объективно, отношения к реальной жизни прямого не имеет. Если брать формула, которая была принята в прошлом году и начала работать спустя переходный период в 2015 году, она очень проста. Там всего две составляющих, если ее представить в упрощенном виде это сколько Вы за период трудовой деятельности накопили коэффициентов или баллов, сейчас так удобно говорить, и второй параметр, сколько стоит балл. Стоит балл сейчас написали, это прямая норма в законе о бюджете Пенсионного фонда. Последние изменения с первого февраля 71рубль.

В: Так. На этой цифре я Вас перебью, мы сейчас остановимся, мы узнаем, сколько стоит балл, какая будет у нас пенсия, по какой формуле она у нас будет рассчитываться. В прямом эфире передача «Время покажет» мы сегодня говорим о пенсии, о том какой должен быть пенсионный возраст, ну и конечно, о том из чего же должна эта пенсия состоять, потому что по прежнему, люди многие нее до конца понимают, скажем, осторожно, сложную пенсионную формулу, которая за моей спиной. Не все ее понимаю, да, но есть более простая. Вы начали говорить о том, что есть более простая, вот она. Примерно такая: СП=(ФВ х КПВ) + (ИПК х СПК х КПВ) Простая формула, поясните нам, пожалуйста, о чем идет речь? То есть мы пытались некоторые расшифровать понятия, но Вы, я уверен, скажите четко и понятно. Из чего состоит наша пенсия?

Андрей Пудов, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: Постараюсь это сделать, максимально предельно коротко. Сколько накопили за трудовую деятельность баллов или коэффициентов. Баллов будем говорить. И вторая составляющая умножение. Умножаем на стоимость балла. Стоимость балла сейчас устанавливается в федеральном законе о бюджете Пенсионного фонда, стоимость - 71 рубль.

В: Стоимость балла зависит от чего? От состояния экономики страны? Курса рубля? От чего?

Андрей Пудов: Хороший вопрос. Стоимость балла зависти от того, какой объем средств виде страховых взносов и трансфертов федеральных бюджетов, прямо перечисленных в законе, в виде денег это числитель, а знаменатель – сколько сумма баллов накоплена всеми пенсионерами на текущий момент времени, таким образом, как раз к вопросу о дефиците, это постоянный баланс, так вот в формуле баллы и стоимость балла. Как узнать, сколько у вас баллов накоплено? Два момента, самый простой, примитивный, если упрощенный вариант брать, максимально в год 10 баллов. Работаешь 30 лет. У нас средний в России страж по базам реальным 30 – 35 лет. 30 лет 10 баллов максимум в год, 300 баллов накопили вы за 30 лет трудовой деятельности. Сегодня стоимость балла 71 рубль, умножаем на 300, получаем реальный размер пенсии там, ну приблизительно там 21 000 получается. Вторая составляющая, она является для всех одинаковой, там кирпич – фиксированая выплата она называется. Она всем дается по возрасту одинаковая приблизительно 4 000 рублей, она дифференцируется.

В: Из двух частей, как я работал всю свою жизнь и из уважения к моей старости, то есть две эти части.

Андрей Пудов: То, что положено всем.

В: А вот по поводу баллов, я хочу уточнить, все жизненные испытания, которые выпадают на долю мужчины и женщины, служба в армии, рождение детей это тоже все учитывается?

Андрей Пудов: Да, безусловно, мы оценили и те, так называемые нестраховые периоды, мы оценили и даже усилили, в частности уход женщин за детьми. Раньше за двумя, потом мы поменяли за тремя детьми, а в новом, уже 15 года уже 4-мя.

- а за 5?

Андрей Пудов: За пятого обсуждали…

- обсуждали, плохо обсуждали.

Андрей Пудов: Могу сказать что это будет в стоимостном выражении фактически женщина заработает уже близко к 30 баллам, для того что бы войти в пенсионную систему.

В: А нельзя, женщинам еще добавить, если она за мужчиной ухаживает хорошо, еще как-то балл поднять ей? Я думаю, что нужно предусмотреть это в пенсионном законе?

Андрей Пудов: Жены офицеров в период призыва, дипломатов, уход за инвалидами, все эти периоды являются нестраховыми, все это в баллах учтено. Теперь смотрите, ну допустим такое простое действие, как одно умножить на другое- сложно. Ну, бывает сложно, есть механизм, я не называю это калькулятором. Это второй этап мы уже перешли, мы в законе написали, реализовали, Пенсионный фонд России с 1января 2015 года реализовал, называется «личный кабинет застрахованного лица». Получаешь пароль через систему государственного межведомственного документооборота, входишь, то есть там персонально входишь, что б ни кто другой…

В: Знаю, как это люди за70-ят делают легко. Получают пароль. Бам, бам, бам.

Андрей Пудов: Мы работаем над этим процессом, у нас есть система повышения пенсионной грамотности пенсионеров. Так, вот, вошли и там, реально учтен весь стаж за периоды до регистрации в системе персучета, реальный стаж, стаж который был до момента 15-го года

В: Понятно, понятно и все и туда вводишь уже коэффициенты, детей, служба в армии, уход за мужем и как бы получаешь повышающие баллы…

Андрей Пудов: Точно. И все остальные параметры они уже зашиты, они взяты из реальных баз данных. И, кстати, я хочу обратить внимание телезрителей, вы должны обязательно с этим ознакомиться, если вдруг Вы увидите, что на этом лицевом счете, у вас не все периоды учтены, не все взносы, вы видите, перечислялись, а там прямо поименно каждый работодатель…

В: Нужно бороться за свои права, правильно?

Андрей Пудов: Нужно обязательно прийти в территориальный орган Пенсионного фонда.<...>